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標題: 二戰潛艇頂尖對決之法國巨砲潛艦與日本潛水母艦 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2015-2-21 12:31 AM 標題: 二戰潛艇頂尖對決之法國巨砲潛艦與日本潛水母艦

本帖最後由 sss79219 於 2015-2-21 12:35 AM 編輯

個人心得:
潛艇是一種在近代才開始使用的高科技軍事武器.由於其獨特水下潛航能力.在二次世界大戰可說是大發神威.由於二次世界大戰是一個各式兵器都可能出現的時代.所以連潛艇也有許多如今看來蠻有創意的點子.

例如法國的巨砲潛艦.據說火砲口徑是驚人的203毫米.因此擁有水下巡洋艦之稱.而日本的潛水母艦也是潛艇的極致表現之一.可搭載最多3架飛機.兩種潛艇的共同點是體積都十分龐大.超過4000噸排水量.魚雷也是當時最多的.總計20枚魚雷搭載量.同時兩種潛艇都擁有遨遊世界大海的續航力.

個人覺得這兩種改良式潛艇如今看來還挺新奇的.說不定有些人還沒看過這些奇特潛艇.總之.請軍事迷們分享一下看過這兩種潛艇之後的看法吧.出自sss79219原創內容

法國巨砲潛艦蘇爾古夫級[火砲口徑達203毫米]
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日本潛水母艦伊400型[可搭載3架艦載飛機]
[attach]107252987[/attach]

圖片來源:網希軍事.艦艇寫真のデジタル著彩

作者: s17235 時間: 2015-2-21 05:37 AM

以當時年代來說
是滿特別的
可惜在現代來說
跟本是靶子

作者: st124180725 時間: 2015-2-21 07:58 AM

本帖最後由 st124180725 於 2015-2-21 08:00 AM 編輯

這樣說吧

I-400毋庸置疑是十分新穎的設計，也是現代彈道潛艇的概念先驅

而法國那艘跟其世仇英國k級潛艇都是當今世上最搞笑最沒用之設計的潛艇

為何呢？因為其設計跟潛艇概念背道而行

一個要浮上才能開砲，一個在水面上使用煙囪伴隨艦隊

兩個在大戰中都充分展現出自己耍寶的本事

而這兩個也最差勁潛艇排行榜的大熱門
最後真正成功的潛艇只有I-400，但時不予我

但除了I-400系列以外的其他伊級潛艦

因為上層頭殼一直卡在艦隊總決戰的思維上成為一堆沒用的海底棺材

只因為使用方法不對，不然日本當年氧氣魚雷可是世界第一

作者: steve3173640 時間: 2015-2-21 09:46 AM

潛艦重點應該不是大
而在於圖習能力

作者: to2266 時間: 2015-2-21 08:19 PM

日本的軍武一直都有種迷人的吸引力

作者: anssmont 時間: 2015-2-21 09:58 PM

日本的伊級潛艇所搭載的晴嵐水上飛機使用偷襲美國本土的，航程大是自然。我個人覺得最成功的潛艇是日本的伊級潛艇

作者: mygodhome 時間: 2015-2-21 10:48 PM

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作者: xavier54 時間: 2015-2-22 09:55 AM

二戰時的潛艇設計的概念是水上為主,水下為輔,所以可以看得出來其船體的設計,船艏的部分還是跟水上艦艇有幾分類似

而現在潛艇則以水下為主,很少會在水面上航行

而圖中兩艘潛艇,後者我認為是成功的,他的概念比較像是現在的SSGN吧?

作者: gold戰士 時間: 2015-2-22 05:44 PM

看圖片很酷,痾....德國打贏法國我想應該不是只有運氣XD

作者: kumanest 時間: 2015-2-22 06:08 PM

思維上的不同影響到戰果

如果德國早點發展航母日本重視航母做戰思維

我想二戰就沒這麼早結束了

作者: frank88888 時間: 2015-2-22 06:59 PM

現在真的變了好多,最好不要浮上來比較好,像要上浮才能開砲,在這個時代,根本難以想像...

作者: s90781 時間: 2015-2-22 07:08 PM

以那時代來說是很酷的點子但....放在現在來看根本就是當肉靶子而已....

作者: 飛鳥冰 時間: 2015-2-23 01:09 AM

本人覺得法國的那軍艘設計非常霸氣同聰明,因為潛艇的體積來說能夠裝上大口徑主炮是十分困難的,軍艘設計上要十分之精準的裝甲分佈同消減後助力,穩定器,不然一開炮艘潛艇即刻一分為二,跟住就是潛艇的體積有效幫助火力支援戰艦,因體積太小難以比命中,增加生存機會,想反當時日本設計的伊-400特殊潛水航母的作用為0,點解我會這樣說我會分三點來解析的,第一點艦載機數量極小以且全是水上機,第二點因要裝載飛機在潛艇的內部花了十分龐大的空間去放置飛機同後備零件,令放置魚雷的空間不足,同增加了潛艇的體積,第三水上機不能完全當作戰機吧,不論各方面看看。

作者: whis55201 時間: 2015-2-23 06:12 AM

法國的巨砲潛艦.據說火砲口徑是驚人的203毫米.因此擁有水下巡洋艦之稱

這個觀點有點問題巡洋艦是兼具火力跟速度的
巨砲潛艦的火力有了那速度呢
少了速度還能叫巡洋嗎？
況且這個火力只能水面上使用如何稱水下

作者: 絕愛傀儡師 時間: 2015-2-23 03:07 PM

法國的點子很可惜的把潛艦最大的優點完全消抵。

就變成要開砲時就得調船頭。

作者: wsx456 時間: 2015-2-23 07:59 PM

各種專業軍事迷出現阿！！各種神解說

作者: acbc22 時間: 2015-2-23 09:30 PM

日本的伊400可以在發展下去
應該還有潛力
潛艇用火砲就不用了

作者: ahnn2003 時間: 2015-2-23 10:54 PM

這兩種點子在當時應該都是很不錯的創新
但現在應該都是雞肋吧
大艦砲的時代過去了, 現在的潛艦為了好的暱蹤效果都不再保留艦砲
潛水母艦是很好的點子,
只是要發射飛機花的時間太久了
對母艦來說風險太大了
艦載機的數量應該也是不足
總之在當時應該都是有需求產生的

作者: uniekun1 時間: 2015-2-24 01:11 AM

法國那個也不說了, 天才設計四個字就完了
伊400 這個也是一大奇萌, 先不說這貨沒有艦隊守護能不能走到入美帝沿海地區, 3架艦載機.... 沒有上百艘這伊400 也不會有機會影響整個戰局, 有這麼多資源還不如多造幾艘大和級出來玩玩.
日本二戰後期眾多奇萌軍艦要說最成功的就屬那沒造好就被人炸沉的航母, 其他的都不設實際, 說德軍後期量産"油王"是不智, 那麼這聯合艦隊後期的發展只能用白痴來形容

作者: manchuhou 時間: 2015-2-25 06:21 PM

二戰是量的較量，而不是質的較量，就像謝爾曼和老虎的4:1。

作者: siberlin 時間: 2015-2-25 07:45 PM

這些點子都很不錯...

現代有不少的潛艦其實都是類似的概念的

作者: jjjsub21 時間: 2015-2-27 12:04 AM

伊400...算是設計和工藝的力作...可惜一開始的戰略和戰術搆思就有問題

作者: x76204 時間: 2015-2-27 08:00 AM

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作者: jasonlee9904 時間: 2015-2-27 07:38 PM

伊400原本設計是要帶3架水上飛機,後來只能帶2架,而且每架只能帶1枚炸帶,探索頻道曾介紹過這艘最後有3艘曾出擊,原本預計要攻擊巴拿馬運河,還沒到起飛點日本就投降了,最後有一艘被美國虜獲,後來演進成為現在的彈導飛彈潛艦

作者: FC3SAZ 時間: 2015-4-19 02:03 PM

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作者: fs3820 時間: 2015-4-22 11:18 AM

這兩種武器聽起來好像電玩理面的東西
事實上回到二戰那年代，出現這種多功能武器也不奇怪

作者: 豪洨王 時間: 2015-6-4 08:19 PM

伊四百很可惜阿

沒甚麼戰果

最後就投了幾顆炸彈在美國頭上而已

蠻可惜的

作者: x12023 時間: 2015-6-5 12:16 AM

日本的氧氣魚雷事當時速度最快的魚雷沒錯
但危險性最大擊沉敵人的蓋率比被自己魚雷自爆還低

作者: ROME502 時間: 2015-6-5 03:52 AM

真的第一次知道有這樣的武器設計! 以前都沒注意到，真的好多東西都是為了戰爭被研發出來的

作者: b123nm123 時間: 2015-10-26 11:08 PM

當年來說應該最先進.最機密的武器.構想非常好.但現在這種想法會讓人笑掉牙.因為有飛彈.

作者: eejack0033 時間: 2015-10-27 07:44 AM

真不知搭載巨砲,潛航時如何做到完全防水及抗海水(鹽分)侵蝕.
總之,大而無用啦 ~

作者: za32005 時間: 2015-10-27 05:07 PM

如果實戰很強，就會大量生產了，看起來也有點畸形，但是或許有專門用途，也很有創意。

作者: archerfate 時間: 2015-10-29 09:21 PM

kumanest 發表於 2015-2-22 06:08 PM
思維上的不同影響到戰果

如果德國早點發展航母日本重視航母做戰思維

就算德國開流水線外掛
其實納粹海軍還是來不及跟皇家海軍水面對抗
光是陸軍機械化與空軍優化
這部分就吃生產線八成以上了
如果要以原本的海軍預設規模
到準備好
根本就來不及
所以基本上快速發展航母
就算以當時日本海軍科技樹來加給納粹海軍
只是輸給英國海軍沒太難看
乾脆發展陸基海轟還比較合理

作者: someone1236321 時間: 2015-10-29 10:23 PM

可惜了伊-400
納設計思想絕對超越同代10年

作者: boy4957 時間: 2015-11-3 12:25 PM

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作者: aqc412 時間: 2015-11-3 04:11 PM

第一次看到巨砲潛艦耶,,,,,好妙

作者: CSLvictory 時間: 2015-11-4 08:48 PM

差很多耶
巨砲潛艇 (都想說是巨砲潛艦了) 是大而無用
I-400 可是讓美俄爭相研究的對象

作者: jamestky88 時間: 2015-11-6 11:03 AM

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作者: victui 時間: 2016-5-28 09:04 PM

在當時來講都是很新奇的設計尤其是日本的更是非常先進

作者: uniekun1 時間: 2016-5-28 09:38 PM

victui 發表於 2016-5-28 01:04 PM
在當時來講都是很新奇的設計尤其是日本的更是非常先進

這不是新奇, 是奇萌才對吧... 日本造船業發達又如何, 在各方面都走錯路線

作者: RNAVision 時間: 2016-5-28 09:52 PM

victui 發表於 2016-5-28 09:04 PM
在當時來講都是很新奇的設計尤其是日本的更是非常先進

技术再好不符合作戰需求屁用沒有，用游戲的話說就是點錯了技能樹。
大和號堪稱人類最强戰列艦，最后也只能在三式彈的悲鳴中被一群飛機輪沉。

作者: b123nm123 時間: 2016-5-28 10:54 PM

戰爭就是新思想的試煉場.沒有試一試怎知它是笑話.戰車.航母.V2.噴射機.都是這樣來的...

作者: Lamperouge66 時間: 2017-5-5 02:21 PM

印象中那潛艇是不太能承受住火炮的後座力的......
想拿潛艇載重砲來破交這也真是天才......

作者: jasonlee9904 時間: 2017-5-6 07:18 PM

I-400雖說是當時很嶄新的潛艦,但實用性卻不大,除了戰機裝載量太少,而且戰機的攜彈量也不足,所以才會考慮使用生化武器及炸巴拿馬運河
二戰末期德國尚有艘XXI級潛艦.也是投入過晚,以期水下近20節的航速,比起當年潛艦水下頂多6,7節的航速快上許多,加上水下續航力也更久,會對戰局產生很大的影響

作者: boy4957 時間: 2017-5-10 02:48 PM

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作者: sam2000a 時間: 2017-5-10 08:49 PM

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作者: torychen 時間: 2017-5-12 01:45 AM

當初設計者的理念到底是要達到艦艇的功效
還是要潛艦的攻擊能力
這一點真的很令人費猜疑

作者: sam2000a 時間: 2017-5-29 04:38 PM

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作者: 流浪皮卡丘 時間: 2017-5-29 10:36 PM

個人很好奇以當年的技術如何做到防水防鏽.或許說只能算是實驗艦

作者: ZekkenYuuki 時間: 2017-7-15 08:44 PM

依當時來說這些設計都很不錯都是軍艦殺手那時要反潛艦真的很困難現在的話完全變靶艦

作者: yastern 時間: 2017-7-16 09:17 PM

日本伊-400影響了二戰後潛艦的設計因為伊-400是第一艘雙船殼的潛艦爾後美國能裝搗蛋的潛艦都是雙船殼

作者: torychen 時間: 2017-7-20 02:47 AM

日本的發明算是非常厲害
只是要突擊美國真的需要很大的精神
也需要很強的團隊才行

作者: 喇叭花拉 時間: 2017-7-20 07:23 PM

伊-400
真的是二戰的傳奇啊
連美國都讚嘆啊

作者: salonga 時間: 2017-8-29 11:07 PM

1.法國的那一台潛艇只有酷而已，到最後有沒有發炮都不知道。(但是酷，我買單)
2.德國執迷於大陸思維，海軍的發展只有希望可以拒絕別人從海上進攻而已。並沒有海戰的計畫。連畢斯麥號的設計思維都是打帶跑的偷襲戰艦。
3.日本執迷於大艦巨砲，傾國之力打造的戰艦，全部海沉。其發展的思維受到了文化上的限制。

作者: blacksheep7877 時間: 2017-8-31 06:00 PM

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作者: a0l0e0x0 時間: 2017-9-21 06:51 PM

在當時的時空背景之下，
確實是個突出的想法，
可以達到奇襲的目的，
但已經不適用了～

作者: andy_0109 時間: 2017-9-28 11:24 AM

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作者: a0l0e0x0 時間: 2017-11-27 06:43 PM

以當年的技術與構想來看，
都算是很了不起的產品，
都能達到一定的奇襲功能～

作者: sam2000a 時間: 2017-12-24 10:43 AM

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作者: hujh 時間: 2017-12-26 10:49 PM

法國的巨砲潛艇覺得很搞笑，裝門巨砲在上層這樣重心不會太高，潛艇會不好操控吧!
以前的科技潛艇平常都水面比較多，只有在作戰時才會潛下去!
現宰的潛水艇要求的是長時間在水下潛航。

作者: handpig1234 時間: 2017-12-27 11:26 AM

在那個歷史背景中
潛艦上裝上巨砲無疑是火力的極致
畢竟那時潛艦最有效的攻擊方式仍是浮上水面使用艦砲

但很明顯的,這門砲頂多朝艦艏射擊
朝側方射搫,翻船的機率極高
這也限制了潛艦艦長一定要將艦艏朝向敵艦
敵艦自然有更多反制的措施

作者: maxroy1682 時間: 2017-12-30 05:30 PM

在那時代真的是很特別我是第一次知道有這樣的潛艦謝分享

作者: lilacoste 時間: 2019-6-23 11:12 PM

日本的潛水母艦
真的是很別出心裁的設計
而且還付諸實行
真的是太厲害了
雖然很多缺點
但也跨出了特別的第一步

作者: ckckndu 時間: 2019-6-24 05:47 PM

難為當時的法國了...
在法國沒有飛彈的年代...
能有此技術構想...厲害了

作者: snackteen 時間: 2019-6-25 09:45 AM

這艘超屌的飛機可以分解塞進潛艇有夠屌

作者: 蘿莉控哥哥 時間: 2019-7-18 01:21 PM

這兩種潛艦的概念都是運用潛艦的匿蹤性，在接近迪海岸線或目標後進行突擊，I-400還能保證母艦的安全(因為可以遠距離投放)，蘇爾古夫級可能只能欺負沒有足夠驅逐艦巡弋或足夠數量岸砲的小島，否則一露頭沒發幾砲就會遭到反擊獵殺了...

作者: seed303 時間: 2021-5-14 04:03 PM

二戰期間潛艇的任務:蒐集情報暗殺目前就是這樣了

作者: dannypie 時間: 2021-6-20 01:51 PM

日本那個構想在那個年代是很先進的，可惜太晚期實現，不然會造成美國恐慌的。

作者: jkllcdsc 時間: 2021-7-30 12:51 AM

看圖片很酷,痾....德國打贏法國我想應該不是只有運氣XD

作者: nbc600 時間: 2021-8-12 08:39 AM

伊400的設計目的與實用性,法國巨砲潛艇與之相較沒有可比性,日本完全輾壓法國.

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